Talk:Opasnet structure

Opasnet development discussion 18 February 2010

Hi All,

Couple of ideas came to my mind regarding the functionalities of Opasnet and I decided to write them down (Jouni: yes, I know, Opasnet would be right place but I like to use email).

1. Jouni has expressed an idea that Opasnet is the place where Indian engineer can do risk assessment. The idea is noble but I don’t think that current Opasnet makes it possible. The problem is that this engineer might have access to internet but no access to any software’s to conduct the calculations. It’s even likely he/she is contacting Opasnet through the mobile phone or through some other mobile device unable to perform any complicated calculations.There is one solution for this: Opasnet must be able to do calculations by itself. Thus, if you would put some equation to Opasnet, then Opasnet server would calculate the results. This way all what that Indian engineer needs is the web browser. How to do previous one is a big and open question. One option is to attach to Opasnet some open source program to do the calculations or attach Opasnet to some calculation program. Or program a tool from scratches…
2. Second idea is not as broad as first one. Now Opasnet has plenty of variables that are connected to other variables. Would it be possible to add Opasnet a graphic interface that would show with graphics how different variables are connected? This would make it easier to see from where the data to different variables are coming and in where the data from one variable is used.

In the case that these ideas have already been discussed in YMAL, or they already exists in Opasnet, I apologize the disturbance.

Marko

Hello Marko,

Good points. Here are some quick responses to the issues you brought up.

1. Definitely, the most that can be required from an Opasnet user is to have a web browser and web access. Whether it is Opasnet itself or some external resource that Opasnet communicates with that actually does the calculations, the user (any of the myriad types of users imaginable) must be able to communicate with the system through the web browser interface only. No external applications can be required. This principle is well understood, but there is still plenty of work to do to implement it smoothly to full extent. Despite several nice features of Analytica, its not being open source significantly reduces its usability in open collaboration type settings. I believe the solution can be found by developing the interactions between Opasnet (wiki) and an external calculation/simulation/modelling engine(s) or embedding such into the Opasnet system. The co-operation between Opasnet and Simupedia (simupedia.com) may bring about some very useful insights to this issue.
2. I have also often been thinking about the possibility to graphically display the interrelations between objects in Opasnet, and thereby "being able to see one's location in the information jungle". Good solutions to this are yet to be found. E.g. traditional tree structure navigation does not work as the structure of information does not follow a strict hierarchy. Instead, there could be possibilities to map the relationships according to defined dependencies between variables, but that does not take account of other object types (is it necessary?). Assessments and assessment models, especially if represented as causal diagrams, bring some help to seeing bigger wholes and the interrelations between their parts, but that does not really solve the problem (for instance because assessments are discrete and variables are, in principle, eternal). This issue of graphical mapping of Opasnet contents must definitely be brought back into explicit discussions on near future system development.

Thanks for bringing up these important issues, Marko!

BR, Mikko

Hei everybody! First: Marko had good points! I have also been thinking of those ideas..

1. I wonder if there is easier way to transfer Analytica tables to opasnet? I'm doing variables and right now I dont know better way to do it than first I copy table from Ana to excel and from excel I copy it to "convert to mediawiki" and from there I have to copy it again to variable page. I know some results should be moved to opasnetbase, but I think it is even more difficult to do. So if there is more easier way to move tables from Analytica let me (and other if there are ones) know.
2. Second thing is just little thing: when I include references to pages it would be easier if there would be some "pika" button for that. I cant remember all functionality yet and it would help my work in Opasnet. --Pauliina 09:02, 19 February 2010 (UTC)

Opasnet chat discussion 23 February 2010

Pauliina:

Huomenta! Jäin tänään vaakatasoon muokkailemaan wikisivuja. THL:n owa ei toimi ja siitä tuli ajatuksen häive ideasta Opasnettiin: twitterit ja facebookit ovat nyt IN. Voisikohan Opasnettiin lisätä ominaisuuden, johon voi päivittää oman työtilansa, lähettää pikaisia viestejä ryhmän välillä, yleisiä kommentteja ja ideoita Opasnetin ominaisuuksista ym. Ne voisivat pyöriä ajantasaisesti etusivulla tai jotenkin. Ei tarvitsisi etsiä juuri tiettyä sivua mihin asian kirjoittaa tai olla epävarma onkohan kukaan eksynyt kyseiselle sivulle tietyssä ajassa. JA nämä pikaviestit eivät useinkaan tarvitse vastausta (mutta mahdollisuus voisi olla sivujen linkitykselle). Samassa paikassa voisi näkyä myös sillä hetkellä kirjautuneet henkilöt. Tämä edistäisi yhteistyötä ja kommunikaatiota Opasnetin välityksellä. Toisin sanoen: Opasnet Chat -toiminto..

Esimerkkinä: nyt olisin halunnut laittaa pikaisen viestin vaikka koko riskiryhmälle että teen tämän päivän etätöitä. Asia ei liity suoranaisesti mihinkään sivuun, mutta tavallaan vaikuttaa ryhmän toimintaan. Esimerkkinä: Ideoita Opasnetin parantamisesta ja työtilan käytön sujuvuudesta tulee pitkin työntekoa. Näitä voisi listata pikaisina vinkkeinä johonkin (luulen että tällainen sivu on jo olemassa, mutta en ikuna muista/löydä sitä enkä tiedä kuinka usein sinä tai Juha sitä tarkkailette). Yleensä idean poikaset eivät vaadi vastausta vaan vain huomiota, jotta sinä tai Juha ne näette.

JuhaV:

Hei

Pauliinan idea on jotakin johon kannattaa kyllä perehtyä. JuhaV

Jouni T:

Hei!

Eka mieleen tuleva ajatus on, voisiko tässä käyttää naamakirjaa tai jotain muuta valmista systeemiä chattaykseen, ettei tarvitse itse asennella. Chatin hyödyt ovat varmaan olemassa, mutta onko jokin syy miksi sen systeemin pitäisi olla kiinni Opasnetissä?

Voisinpa kysyä myös toisinpäin: olisiko hyötyä pistää twitterin tai naamakirjan herätteitä (vai mitä lie ovat) Opasnetin sivuille, niin että käyttäjä saa siitä klikkaamalla mainostettua kyseistä sivua omalla naamakirjan sivullaan?

Vaikka minullakin on naamakirjatili, olen ihan uuno näissä chateissä ja muissa. Syynä on yksinkertaisesti se, että kun teen töitä, en halua että jokin puhekupla jatkuvasti putkahtelee kertomaan, että joku sanoi jossain jotain. Eli sosiaalisen median kannattajanakin olen pikemminkin erakkotyyppiä. Jonkun chattaystä harrastavan pitäisi miettiä, mitkä ovat potentiaaliset hyödyt ja miten ne helpoimmin saataisiin. Jouni

Juha V:

Hei Tästä tuli mieleen että mainostin Avoimen arvioinnin koulutusta useita kertoja facebookissa ja sitä kautta tuli ainakin yksittäisiä katselukertoja todella paljon. Taisi olla yli 100. Luulen että Jounin ehdottamaan toiminnallisuuteen löytyy jo joku wikilaajennus J

Kyllähän sosiaalisissa viestimissä tieto kulkee *merkittävän* paljon nopeammin ja tehokkaammin kuin esimerkiksi yksikköpalavereissa. JuhaV

Pauliina:

Hi, Idea/ajatus onkin vielä lapsen kengissä.. Opasnetissä kiinni oleva "chatti" saattaisi alentaa Opasnetin käyttöönottokynnystä sekä helpottaisi kommunikaatiota. Eli tarkoituksena olisi päästä irti sähköpostin kankeasta käytöstä (tästä on joskus ollutkin puhetta YMALissa). Vaikka "chatin" kautta voisi kommunikoida muistakin asioista kuin Opasnetin sisällöstä, toisi se silti Opasnet yhteisön yhtenäisemmäksi ja se toimisi suorana väylänä "työbisneksille". Kannatan twitterin ja facebookin herätteiden asentamista, mutta harva haluaa ruveta sitä kautta rupattelemaan työasioista. Itse olen jonkin verran hyödyntänyt facebookia työasioissa, mutta yleisesti epäilen sen toimivuutta (FB on usein käytössä myös vapaa-ajalla, jolloin useat eivät halua viestejä työhön liittyen). Puhekuplan ponnahtaminen voisi olla valittavissa tai se näkyisi vain pääsivulla tms.. Visiona voisi pitää että kyseisen keskustelutilan voisi laajentaa jonkun laajemman työyhteisön keskustelutilaksi (esim. THL). Terhon "Teehuone" taitaa olla liian kankea ihmisten käyttöön. Lopulta keskusteluja voisi ohjata valmiiseen argumentaatiomuotoon sekä linkitä oikeisiin sivuihin. Näihin aatoksiin.. t. Pauliina

ps. Saanko kopioida tämän keskustelun Opasnettiin, jotta muutkin voivat halutessaan osallistua (tietty ois heti alkujaan pitänyt sinne laittaa:))?? Tämänkin keskustelun käynnistymisestä voisin ilmoittaa Opasnet chatin kautta ilman sähköpostin lähettämistä kaikille mahdollisille halukkaille..

Jouni:

Hei!

Tietenkin keskustelun saa pistää Opasnetiin. Kerro sivu kun olet tehnyt, minulla on pari lisäkommenttia jotka nyt jätän odottamaan. Jouni

lml:

RSS-feeditkin voisi olla hyödyllinen ominaisuus. Mahdollistaa päivityksien seurannan ilman osallistumista keskusteluihin ja ilman facebook/twitter/yms. tunnuksia.

Sosiaalisen median ja tieteen yhdistäminen on keksitty jo aikaisemmin:

http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1198

http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1178